Ainda a propósito do Muro
Que giro que é ouvir os estalinistas saudosistas relativizarem o Muro de Berlim com a existência de outros muros, nomeadamente os construídos na fronteira entre os EUA e o México, entre Israel e a Faixa de Gaza ou entre a Quinta da Marinha e a via pública. E é giro porque se esquecem que estes muros foram construídos para evitar entradas indesejadas ao passo que o primeiro foi criado para evitar fugas de gente descontente.
Curiosa esta estranha tendência das pessoas quererem entrar à força em sociedades corrompidas e decadentes e quererem fugir de sociedades felizes e prósperas...
Zé da Lela
posted by Alcabrozes @ 12:04
36 Comments:
At sexta-feira, novembro 13, 2009 10:37:00 da manhã,
pedro a. said…
Citar sempre Estaline quando se fala de URSS é tão intelectualmente desonesto como dizer que os Estados Unidos são a caça às bruxas do McArthy ou a segregação racial dos estados do sul até meados dos anos 60 (até parece q hoje não há, mas enfim...).
Um saudoso do Estalinismo é o mesmo que um saudoso do Nazismo...
Quanto ao muro, há uma certa esquerda americana que tem uma opinião diferente acerca das razões da fuga para Ocidente.
Mas uma coisa continua a fazer-me confusão, entre 1949 e 1961 ninguém quis fugir da RDA??
At sexta-feira, novembro 13, 2009 12:25:00 da tarde,
Zé da Lela said…
"Citar sempre Estaline quando se fala de URSS é tão intelectualmente desonesto como dizer que os Estados Unidos são a caça às bruxas do McArthy ou a segregação racial dos estados do sul até meados dos anos 60 (até parece q hoje não há, mas enfim...)."
Obrigado por, sem querer, concordares comigo: o estalinismo está tão entranhado em muitas cabeças como o mcarthismo e a segregação racial está em tantas outras. Estalinismo não é só genocídio, valas comuns e gulags: é também culto da personalidade, centralismo burocrático, esmagamento do individuo em deterimento de um suposto colectivo, é cinismo. E isso, infelizmente, ainda colhe muitos adeptos e caracterizou de uma forma ou de outra tudo o que se passou a leste - e continua a passar, ou pensas que o Putin e outros que tais foram buscar os seus modelos onde - até à derrocada do bloco.
"Quanto ao muro, há uma certa esquerda americana que tem uma opinião diferente acerca das razões da fuga para Ocidente."
Estás falar daqueles tipos que dizem que o muro foi construído para impedir a entrada de sabotadores e o aliciamento de crâneos? Pronto, há opiniões para tudo...
"Mas uma coisa continua a fazer-me confusão, entre 1949 e 1961 ninguém quis fugir da RDA??"
Muita gente terá saído sem ter que fugir ou saltar o muro, porque não havia um muro físico. Agora, não me venham com histórias, se há coisa que sempre caracterizou este tipo de regimes é uma capacidade e criatividade sem limites no que toca a lixar os seus próprios cidadãos. E o que é mais impressionante, vinte anos depois, de um ponto de vista economico, continuam a existir duas Alemanhas, tal não foi o estrago...
A propósito da RDA sugiro-te um livro: O Dossier de Timothy Garton Ash
Com todos os defeitos do capitalismo, com todas as revisões de que as sociedades em que vivemos precisam urgentemente, mesmo com todos os problemas que temos e teremos, não vejo que possa sair qualquer solução consistente e coerente de modelos destes, baseados em teorias conflituais - trabalhadores bonzinhos vs. burgueses malvados - e no esmagamento absoluto de aspirações individuais, tudo em nome de verdades reveladas e insofismáveis.
Um abraço
At sábado, novembro 14, 2009 1:08:00 da manhã,
pedro a. said…
Os "modelos (...) baseados em teorias conflituais - trabalhadores bonzinhos vs. burgueses malvados":
Era assim no séc XIX em Inglaterra...
O erro crasso foi impor a uma sociedade agrária, com uma estrutura social quase medieval um modelo desenhado para uma sociedade em plena revolução industrial.
Até o Jerónimo de Sousa defende que o motor da economia são as micro, pequenas e médias empresas...
Até o PCP evoluiu!
At segunda-feira, novembro 16, 2009 10:00:00 da manhã,
Zé da Lela said…
"Até o Jerónimo de Sousa defende que o motor da economia são as micro, pequenas e médias empresas..."
Para além de duvidar da sinceridade da afirmação, uma pergunta impõe-se: então e as grandes empresas, são por natureza más? O que achará Jerónimo de Sousa da Microsoft, por exemplo?
Os tipos da RDA consentiram durante muito tempo a manutenção de PME's até que nos anos setenta, muito por pressão dos amigalhaços soviéticos, decidiram nacionalizar, de forma mais ou menos amigável, com direito a indemnização e manutenção de posto de trabalho para os proprietários, as mesmas.
Quanto à Inglaterra do Séc. XIX, talvez ficássemos surpreendidos com as as suas semelhanças com, por exemplo, a China de Mao ou até com a China actual, porque não.
É evidente que podemos sempre retirar um lado bom de todas as doutrinas e regimes, aposto que até o nazismo terá tido coisas boas, mas parece-me que é preciso pesar o conjunto, sem branqueamentos ou porreirismos baseados naquela coisa de que a intenção era boa e tal...
Pela minha parte parece-me que as ideias que nos interessam e que talvez fosse de incorporarmos por estas bandas são as do norte da Europa. Soluções terceiro mundistas de gajos que acham que a Coreia do Norte é um sítio porreiro para se viver, honestamente já não me convencem.
At segunda-feira, novembro 16, 2009 10:31:00 da manhã,
Zé da Lela said…
Só mais uma coisinha:
"Até o PCP evoluiu!"
Talvez ao nível do discurso, mas olhe-se atentamente para as práticas. Parece-te um partido aberto ao diálogo interno? Parece-te um partido onde podem conviver diferentes opiniões e perspectivas? Parece-te um partido colaborante e dialogante em sede de diálogo social? A mim não me parece. Parece-me antes uma estrutura centralista, arcaica, agarrada a um discurso um bocado bacoco e negacionista a vários níveis, quer histórico quer de coisas tão prosaicas e óbvias como a constante perda de eleitorado.
Um partido que não admite desacordo e que expulsa e maltrata os seus - alguns até gajos que deram o litro e passaram as passas do Algarve na choça no tempo do Botas - quando estes não marcham a compasso.
Confio tanto ou menos nestes gajos do que nos outros todos da direita e da suposta esquerda.
Outro abraço
At terça-feira, novembro 17, 2009 10:40:00 da manhã,
pedro a. said…
Norte da Europa (Escandinávia!)? Esses gajos envenenados pelo vírus do Estado Social e viciados em pagar impostos?
Livra! Nunca!
"Não foi para isto que fizemos o 25 de Novembro!", diria o Ramalho Eanes enquanto olhava embevecido para os alçados de uma Central Nuclear...
At terça-feira, novembro 17, 2009 11:22:00 da manhã,
Zé da Lela said…
Continuemos então alegremente viciados em fugir aos impostos!
O Ramalho Eanes, o Oppenheimer tuga...
Um abraço
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